5.18 민주화운동/왜곡/TV조선

장성민 : 그런데요. 5.18 민주화운동에 대해서 북한군이 개입했다, 이런 것을 야당이나, 진보 진영이나, 호남이나, 그런 여러가지, 그, 민주화 운동 층의, 적극적인 주도자들이 받아들이겠습니까. 어떻게 받아들이십니까.
이주천 : 그러니깐 개념부터가 문젠데요, 민주화운동이라는 거는 원래, 장기 지속적인 평화적인 운동을 얘기하는 것이거든요. 차티스트 운동 같은 경우에, 그 어떤 정치적인 참정권이라든가를 요구하는 운동인 건데, 이것은 단기간에 민중 항쟁적인, 그 무장 폭동적인 성격을 띄어있어 가지고 개념 정리를 하기 굉장히, 에, 복잡합니다. ……

장성민 : 최근에 임을 위한 행진곡?
이주천 : 예.
장성민 : 부르지 말아라. 부르지 말아야 됩니까?
이주천 : 그래서, 그걸 이제 우리가 자유민주국가니깐 부르지 마라, 부르지 마라 할 수도 없지요. 그렇지만은, 북한에서 이미 이, 그, 임을 위한 교향시에서 그 영화가, 노래가 나오지 않습니까. 그렇기 때문에 이건 반체제적인 이런 그, 성향이 강하기 때문에, 이것을 옹호하고 찬양한다는 것은 상당히 문제가 있는 것이죠.

임천용 : ……그 다음에.
장성민 : 네.
임천용 : 당시 동아일보 찾아 간 김영택 기자가, 시민군 쪽에서 취재를 하면서, 복면부대에 대해서 진술했지요? 복면부대는 절대 여기 사람이 아니야! ……

장성민 : 자, 교수님.
이주천 : 예.
장성민 : 지금 우리 그 임천용 대표께서 굉장히 그 동안의 광주민주화운동에 대한 의구심을 가져야 될 사항들에 대해서 사실 지금 하나하나 이렇게 뭔가 이제 실타래를 풀어주는 듯한 그러한 어떤 이야기를 하시는데요. 우선, 총기 탈취에 대해서 시민군들이 여태까지 안 했다라고 주장을 하고 있지 않았습니까.
이주천 : 예예.
장성민 : 또 교도소 탈취도 안 했다라고 주장을 하고 있고, 그리고 지금 그 장갑차에 기관총을 장착하고, 뭐 시내를 달리는 복면. 우리가 민주화 운동을 하는데 복면을 써야 할 이유가 없다, 이런 부분들에 대한 의혹. ……

장성민 : 지금, 그, 우리 임천용 대표께서 주장한 주장들을 보면. 그동안의 이제 광주 시민 분들은, 우리는 무기 탈취를 하지 않았다. 교도소 절대 습격하지 않았다, 총기 탈취 절대 안 했다는 거죠.
이주천 : 예예.
장성민 : 그리고 확산시키려 하지 않았고. 우리가 민주화 운동을 하는데 왜 복면을 쓰고 하는 거냐. 복면 쓰지 않았다.
이주천 : 예.
장성민 : 또, 이, 그 장갑차, 이런 거 우리가 직접 몰면서, 탄창 가지고 어? 무력 행사하지 않았다. 이런 부분들이 지금 많이 나오지 않습니까. 그런데, 그 시민군들이 그걸 부인했는데.
임천용 : 그렇죠!

이주천 : 에. 그리고 또한 새로운 증언이 지금 나타나고 있거든요. 탈북자들이 2만명이 있는데, 내려오는 사람마다 북한에서는 다 알고 하는 것인데, 북한군이 에, 개입했다 하더라, 이런 것이, 이제, 에, 많은 증거들이 쏟아져 나오고 있습니다. 그렇다면은, E. H. 카가 얘기했듯이, 역사란 과거와 현재와의 대화라면, 현재 새로운 증언이 속출한다면은, 그것을 존중하지 않을 수가 없어요. 누가 옳고 그르다는 것을 떠나서.
장성민 : 네.
이주천 : 그렇게 되니깐 저는 역사학자로서 2006년부터 우리 임천용 대표가 어, 증언>>>한 것부터 해가지고 자료를 모으면서.
장성민 : 네.
이주천 : 아, 이거는 굉장히 중요한 사안이다. 대한민국 정체성을 바로 세우기 위해서는 이것을 굉장히 자세히 봐야 되겠구나, 하면서 제가, 이, 광주 문제에 뛰어들게 된 것이죠.

"군복무 시절 ‘광주 사건이 장기화됐다면 북한의 특공대가 참가할 수도 있었다’는 얘기는 들었다. 하지만 이 말 조차 소문에 불과했다. 특수부대 병력이 600명이나 내려왔다면 그것은 게릴라 작전이 아니라 전면전에 해당된다. 한 도시에서 일어난 사건에 특수부대 군인들을 대거 보내는 것은 상식적으로 말이 안된다. 소문에 불과한 얘기를 증거나 확인 없이 그대로 전달하면서 거짓이 진실이 됐다. 주목을 끌고 싶은 일부 인사가 잘못된 발언을 해 광주 시민들에게 상처를 줬다. 만에 하나 북한군이 투입됐다고 치더라도 최정예 군인만 선발됐을 특수부대원들이 당시 계엄군에게 몰살됐다는 건 있을 수 없다. 정예 특수부대원이라면 계엄군 경계선을 뚫고 또 다른 지역으로 옮겨 작전을 수행했어야 맞다."

"한국 내 소요 확산 시 북한군이 침투할 것이란 얘기는 인민군 내에서도 존재했다. 그러나 당시 들리던 말은 소요 사태가 전국적으로 확대돼 남한 내 혼란이 확산될 경우 무력으로 통일을 이루겠다는 내용이었다. 북한군이 만약 5·18 당시 개입했다가 북한에 돌아왔다 하더라도 해당 군인들이 전역할 때는 작전에 대해 비밀에 부치는 서약서를 쓴다. 더구나 대대급 규모의 작전이었다면 처음부터 극비리에 진행되기 때문에 소문이 날 수가 없다."

장성민 : 지금 그렇게 내려왔다라고 하는 그런 근거는 어떤 사실에 기초해서 지금 말씀을 하시고 주장하시는 겁니까.
임천용 : 글쎄, 그, 근거를 우리한테 직접 말하라고 좀 하면 우리가 좀 황당한 측면이 있죠. 왜냐면, 너무나도 뻔한 사실이고 너무나도 진실된, 그런, 에? 사실인데. 여기다 근거를 대라하고, 우리를 반대로, 좀 우리가, 질문을 드릴 수 있어요. 다른 분들한테.
장성민 : 그게 너무나도 이 뻔한 사실인데, 뻔한 사실이 어떻게 확인되고 어떻게, 어떤 자료에 근거하니깐라고 하는 부분만 이야기를 계속 하시면서 하시면 됩니다.
임천용 : 예, 그리고 우리, 저번에도 몇 마디 나와서 몇 마디 제가 말씀드렸지만 그럼 우리 광주 사태 현장을 가봅시다. 저번에도 얘기했지만 교도소 사건 여섯 차례, 이, 시위대에 가담했던 분들은 안 했다고 했어요.
장성민 : 네.
임천용 : 자기는 할 이유가 없다고만 했습니다. 분명하게 재판장에 나와서도 얘기했습니다. 그럼 누가 했습니까? 우린 그 문제에 대해서, 우리한테 대답을 할 필요가 있고. ……

장성민 : 지금, 그, 우리 임천용 대표께서 주장한 주장들을 보면. 그동안의 이제 광주 시민 분들은, 우리는 무기 탈취를 하지 않았다. 교도소 절대 습격하지 않았다, 총기 탈취 절대 안 했다는 거죠.
이주천 : 예예.
장성민 : 그리고 확산시키려 하지 않았고. 우리가 민주화 운동을 하는데 왜 복면을 쓰고 하는 거냐. 복면 쓰지 않았다.
이주천 : 예.
장성민 : 또, 이, 그 장갑차, 이런 거 우리가 직접 몰면서, 탄창 가지고 어? 무력 행사하지 않았다. 이런 부분들이 지금 많이 나오지 않습니까. 그런데, 그 시민군들이 그걸 부인했는데.
임천용 : 그렇죠!

임천용 : 그 다음에는, 망월동에 지금 있는 신원 미상자, 60, 70명에 가까운 행불자! 5·18, 사, 저 광주 사건 때 70명에 가까운 행불자가 어디로 날아갔어요, 이 사람들이 지금! ……
장성민 : 에, 신원 확인이 안 되는 분들.
임천용 : 예. ……

장성민 : ……그리고 광주 망월동 국립묘지에 66구 정도 되는.
이주천 : 행불자들.
장성민 : 행불자들.
이주천 : 예.
장성민 : 이 사람들 66구면은, 누군가가 나타나야 되는 거 아니요, 지금. 그런데 이런 부분들에 대한 여러가지 의혹이 있었는데, 지금, 하나하나, 그게 북한에 개입이다, 이런 말씀을 하시는데 어떻게 지금 보십니까.

장성민 : 자, 시민군과 이 공수특전, 소위 말해서 그 때, 이 계엄군 간의, 계엄군의 사망자가 한 23명 정도 되잖아요.
이주천 : 예예, 약 23명입니다.
장성민 : 23명 정도 됐죠. 그런데 계엄군의 신원은, 전부 군복을 입고 그러니깐, 사실 학인이 됐지 않습니까. 근데 시민군은, 행불명자들에 대한 신원확인이 안 됐어요?
이주천 : 근데 이 지금 66개의 행불이 이제 키포인트거든요. 그 시체를 갖다가 한 두 명은 이렇게 갈아다 없앨 수 있는데, 66구면 결국은 생매장 안 할 수가 없어요. 그러면은, 요기에 며칠부터 며칠 사이의, 여학, 여대생이라든가 일반 사람들이, 그 시, 시체 없어진 시점. 이런 북한의, 이 새로 인제 북, 어, 인권위원회가 조사를 하면서, 몇 시 몇 시 어떻게 없어졌는가, 이런 퍼즐을 맞추면은.

임천용 : ……여기 시민군, 시민군이 모르고선 무장을 들었다가 무기를 반납하자 그랬는데, 이 북한에서 온 놈 새끼들이! 전남도청에다 8톤 분량의 TNT를 설치했댔지요! 전남도청 날리겠다고! 그 다음에 여기 얼마나 근면하게 무기, 저, 반납을 저지하고, 이 무장 폭동이 전국으로 확산돼야 우리가 승리한다고 얼마나 선전했습니까? 그러면 얘들이 누군가를 밝혀야 된다는 거지! 우리는 근거를 가지고 얘기하는데! 우리는 그런, 이런 분들 나쁘다고 얘기 안 하는 게 아니라, 광주, 이 사건의 실체를 좀 더 숙지하시고, 여러모로 요약돼 얘기하는 게 좋지 않겠느냐. 이런 분들.

장성민 : 자, 교수님.
이주천 : 예.
장성민 : 지금 우리 그 임천용 대표께서 굉장히 그 동안의 광주 민주화 운동에 대한 의구심을 가져야 될 사항들에 대해서 사실 지금 하나하나 이렇게 뭔가 이제 실타래를 풀어주는 듯한 그러한 어떤 이야기를 하시는데요. 우선, 총기 탈취에 대해서 시민군들이 여태까지 안 했다라고 주장을 하고 있지 않았습니까.

장성민 : 지금, 그, 우리 임천용 대표께서 주장한 주장들을 보면. 그동안의 이제 광주 시민 분들은, 우리는 무기 탈취를 하지 않았다. 교도소 절대 습격하지 않았다, 총기 탈취 절대 안 했다는 거죠.
이주천 : 예예.
장성민 : 그리고 확산시키려 하지 않았고. 우리가 민주화 운동을 하는데 왜 복면을 쓰고 하는 거냐. 복면 쓰지 않았다.
이주천 : 예.
장성민 : 또, 이, 그 장갑차, 이런 거 우리가 직접 몰면서, 탄창 가지고 어? 무력 행사하지 않았다. 이런 부분들이 지금 많이 나오지 않습니까. 그런데, 그 시민군들이 그걸 부인했는데.
임천용 : 그렇죠!

이주천 : ……그러니까, 지금, 제가 지금, 탈북자들의 입장을 신뢰할 수 밖에 없는 게, 탈북자 증언이 굉장히 많고, 북한의 또, 5·18 기념하는 것이 4·19하고, 부마항쟁을 그래 기념하지 않습니다.
장성민 : 네.
이주천 : 그런데 혹, 유독 5·18만 꼽으면 5·18에 가서만 절하고 가거든요. 그리고, 5·18을 굉장히 무슨 신주단지처럼 행사를 하는 게 굉장히 많아요. ……

장성민 : 자, 임천용 대표님. 지금 그 말씀을 구체적으로, 의혹들을 가지고는 있지만은, 어떠한 사실, 어떤 발언, 어떠한 확인에 의해서 지금 그렇게 하시는 거죠.
임천용 : 자, 그럼, 이제 아까, 우리 저, 이주천 교수님, 그 저, 질문 사항에 한 마디 좀, 들여다 볼 게 있는데, 그, 무기고를, 4시간 동안에, 3, 48군덴가? 38갠가? 에, 36곳을 털었어요? 근데, 우리가 상식적으로 전부 이제 작전을 배운 사람이고, 특수부대에 전부 몸 담았던 사람인데, 시민군이 민주화 시위를 하기, 저, 위해서 길에 나온 시민군이, 그 무기고 다수의 무기고, 전라도 전체에 퍼진 데 있는 도로를 4시간 안에 동시다발적으로 털었다? 그러면 이건 어떤 계획이 밑에 깔려있단 소리죠, 배후에. 그 다음에 그 전에, 아시아나 자동차 털었죠. 거기서 트럭 수백대, 장갑차 몇 대 털어, 털어 가지고 나왔죠. 그래 가지고 그 트럭 가지고, 전국각지에 있는 이 저, 이 뭐야, 뭐 무기 저, 창고를 털어가지고, 4시간 안에 동사다발적으로 털어서 광주에 들어왔다 말이죠. ……

임천용 : ……그 다음에, 그, 저, 시위대 주체가 누구였습니까? 대학생들였죠.
장성민 : 네.
임천용 : 그러면 걔들이 군사 지식이 있습니까! 걔들이 군사 지식이 있어서 장갑차를 털어서, 그 장갑차 가지고 진압군 2명인가 깔아 뭉갰죠, 공수부대. 에, 깔아 죽였지요? 거 누가 했습니까, 북한 아들이 다 지들이 와서 했다 그러는데, 그래서 뭐, 이거, 사건들 상관들을 해놔서, 뭐, 이거 뭐, 저, 위치, 파, 파악 작업을 다 했잖아요.

임천용 : ……근데, 이제, 그, 솔직히 말해서 야당 쪽이나 지금 광주 5·18단체 쪽에서, 그, 너무 이제, 그, 너무 성질내거나 우리를 너무 욕할 필요가 없어요. 우리를 욕하고, 우리,가 제기하는 문제에 대해서 반론을 하려면.
장성민 : 네.
임천용 : 아까도 분명히 말했습니다만은, 무기고 털은 사람들이, 저기, 저, 시민군 속에서 나와야 되고. 여자 19살짜리 저, 발가벗겨서 목 자르고 팔 잘라서 내던진, 그, 실체가, 나와야 되고. ……

장성민 : 자, 시민군과 이 공수특전, 소위 말해서 그 때, 이 계엄군 간의, 계엄군의 사망자가 한 23명 정도 되잖아요.
이주천 : 예예, 약 23명입니다.
장성민 : 23명 정도 됐죠. 그런데 계엄군의 신원은, 전부 군복을 입고 그러니깐, 사실 학인이 됐지 않습니까. 근데 시민군은, 행불명자들에 대한 신원확인이 안 됐어요?
이주원 : 근데 이 지금 66개의 행불이 이제 키포인트거든요. 그 시체를 갖다가 한 두 명은 이렇게 갈아다 없앨 수 있는데, 66구면 결국은 생매장 안 할 수가 없어요. 그러면은, 요기에 며칠부터 며칠 사이의, 여학, 여대생이라든가 일반 사람들이, 그 시, 시체 없어진 시점. 이런 북한의, 이 새로 인제 북, 어, 인권위원회가 조사를 하면서, 몇 시 몇 시 어떻게 없어졌는가, 이런 퍼즐을 맞추면은.
장성민 : 네.
이주원 : 이것이, 그러니깐, 국군이 이 사람들을 생매장 할 이유는 없잖습니까. 솔직하게 말씀드린다면.
장성민 : 네.
이주천 : 그러면, 달나라에서 외계인이 묻, 묻은 것도 아니고. 그러면 제 3의 인물이라는 결론이 나오지 않습니까. 그러면 광주인들의 생매장한 지역을 이 조사 위원회가 찾아, 찾으면은요, 가능하다고 봅니다.

장성민 : 그런데 66명은 거기, 묘역에 있는데, 지금 그러면 그 약, 90명 이상의 시체가 안 보이는데.
임천용 : 우리가 그거, 그거 이제 어느 기자회견에 나가서 우리가 얘기 했어요. 이게, 그, 부상을 당해서 고정을 할 수 없느냐.
그 다음에, 뭐, 그, 적들 앞에선 죽은 시체를 막 먹고 나오는 것도 상당수 있었겠지요. 그런데, 부상 당해서 움직일 수 없는 자, 이런 자들은 다우라우, 그쪽에 시체를 다 날려버려서 다 이제, 암매장 시켰다는 거죠. 그래서 그, 김정일이가 얘기한 게 있어요. 남한에, 저, 통일, 적화통일이 되면은, 제일 먼저 광주 일대를 뒤져서, 이 영들의, 뼈다귀를 찾아라.
장성민 : 예.
임천용 : 그 공식적으로 얘기했잖아. 이 그, 그 얘기가 언제 나왔냐면은 이 5·18광주사태 자체가 김정일이가, 당 창건 그 80돌, 1980년도, 10월 10일 날이에요! 그걸 계기로 김정일한테 김일성이한테 드리는 이게 선물이었어요. 근데 무장 폭동이 전국으로 확대 못 했으니깐 이, 이게게, 저, 지금 선물이 빗나간 거지. 그래서 그 때 교도소를 못, 못 털은 거를 제일 후회했다는 거지요. 교도소를. 그래서 우리가 처음에 기자회견을 할 때, 광주, 광주, 그 저, 그 영령들을 기리는 거. 그거, 그, 저, 뭐야. 니, 임을 위한 행진곡이에요?
장성민 : 네.
임천용 : 그런 노래 부르기보다 애국가를 부르고서 김정일을 규탄을 해라!
장성민 : 네.
임천용 : 그게, 뭐, 잠깐잠깐, 저, 김정일이가 죽였다는데 그게 뭐가 억울하고 섭섭하느냐!

이주천 : 그리고 이미 인제 또, 김덕홍 씨라든가 에 또, 황장엽 씨가 98년에 메모하고 인터뷰에 그것을 지적했는데, 안기부가 발표하지 마라 해가지고, 이, 저, 전 월간조선 대표가, 그거를, 저, 선거 저 한 거 아닙니까.

이주천 : 그러니깐, 이제. 1980년대에, 1차로 대법원에서 저 판결을 내렸습니다. 김대중 내란 뭐 사건으로 뭐, 땅땅땅. 그래 가지고 5공 세력이 물러가고, 지금 저, 노태우, YS, DJ 정권으로 가면서, 특히 YS때, 95년, 96년에, 어, 2년 동안에, 이, 저, 국회 청문회를, 특별법을 하면서.
장성민 : 네.
이주천 : 이 5.18을 새로 민주화 운동을 해가지고, 일사부재리의 원칙을 어긋내면서까지 새로운 판결을 내려버렸어요.
장성민 : 네.
이주천 : 그래서 이제 전두환을 갖다가 5공 세력들을 죄인으로 해가지고, 감옥서, 안양 교도소 이런 데에 집어넣었지 않았습니까.
장성민 : 네. 그러면 이것은 근데, 일사부재리의 원칙에 어긋난다라는 그런 그, 헌법, 헌법학자들의 지적이 있어요. 그러면 정권이 바뀔 때마다 이런 판결을 뒤집으면은 우린 정치를 못 합니다. 그렇지 않습니까. 통치해지는 것도 있고 불가피하게 할 수도 있고 여러가지 있단 말이죠. 그리고 또 한 가지. 판결에서, 이것이 민주화운동이다, 땅땅땅, 했죠? 그런데, 5.18은 역사적 사건이에요. 역사가들에 의해서 국민의 동의를 얻어가지고, 새로운 증언이라든가, 새로운, 저, 이런, 저, 증언이 나오고, 저 새로운 자료가 나오면, 이것이 업데이트 돼가지고 역사책이라는 것이 자꾸 새로 써지지 않습니까. 그러면은 업데이트 되면서 이 전통주의 해석, 수정주의 해석, 그 다음에, 또, 여러가지, 그, 뒤섞이면서 시간이 흐르면서 역사 영역으로 드는 것이지, 어느 사, 사람이 판결을 했다 해가지고.
장성민 : 네.
이주천 : 이것이 역사 영역으로 된 이 사건을 판결이 고정돼가지고 이것이 성립이 되는 건 아니에요. 그렇다면 이것은 옳다 그르다의 차원이 아니라, 진실 규명 차, 차원에서 여러가지 각도에서 증거를 새로 수집하면서 이 5.18은 역사기 때문에 역사는 자꾸 새로 써지는 거거든요. 아까 E. H. 카가 이야기했듯이, 역사는 과거와 현재의 대화다. 대화니깐 그 대화를, 자꾸 대화하는 겁니다. 그러면서 역사적 입장이라든가, 증거, 증거, 새로운 증거로 인해서 역사 새로 써진다 이런 얘깁니다. 그니깐, 내가 민주화 운동 했으니까, 참관 마라. 이것은 아니다, 이겁니다. 이것은 자유민주국가에서 있을 수 없는 것입니다. 이런 거.

이주천 : 그러니 지금 에, 탈북자들의 증언록을 저, 다 퍼즐을 꿰면. 행방불명했던 사람들 언제죽은 사람들 해서 또, 그 이름들을 해서, 저 맞춰주면은, 이 많은 부분이 의혹이 풀리는데, 그러면 이제 5공 때는 왜 그럼 조사를 안 했나 하는데. 5공 세력들이. 어, 사람이 인제 거 이제 죽었잖습니까. 거기에 대해서 죄책감.
장성민 : 네.
이주천 : 그 다음 정권을 잡았는데, 비전통적인 정권이라고, 거기 상당히 시달렸잖습니까.
장성민 : 네.